労務管理について
労務管理について、みんなに相談したり、分かるときは教えてあげたりと、相互協力のフォーラムです！
ペナルティ？
- 著者
- カルナ さん
最終更新日:2008年04月25日 10:01
元々私の友人の経営する会社を私の勤務する会社に紹介し、５年ほど経ちますが、４年ほど前から会社には内緒でその友人の経営する会社で終業後に単発的にｱﾙﾊﾞｲﾄをしていました。月額にして１万円程度のﾊﾞｲﾄです。今回それが会社にわかってしまい、会社の規定上、得た収入の８０パーセントを給料を減額する方法で返却するようにいわれ、始末書を書きました。確かに会社に悪いことをしたと反省はしたのですが、今月の給料明細を見てびっくりしました。ペナルティということで手取り金額すべてが天引きされ、差引支給額は０円になっていました。確かに毎月いくらづつ返すとは書いてなかったですが、まさか全額引かれてしまうとは思ってもいなかったです。総額で５０万ほど返却しなければならず、これでいくと来月も２０万以上手取りが減る計算です。これでは生活していくことができず、仕事も手につかない状態で悩んでいます。こういうことは法的にはどうなっているんでしょうか？ご教授お願いします。
Re: ペナルティ？
- 著者
- しまか さん
最終更新日:2008年04月25日 17:07
こんにちは。
労働者が就業規則等で禁止している事項について違反し、実際に会社が現実に損害を被った場合には、その損害について賠償する責任が労働者にはあります。
会社の規則をご確認いただきたいのですが、例えば懲戒にあたることで減給をするとしても、『１ヶ月の基準内賃金の○割以下の率で減給する』などという項目がありませんか？
当社にはあるのですが。
いずれにせよ、会社が現実に損害を被ったのではないとすれば、アルバイト代８０％の返金を設定することそれ自体がまずどうか、というところですね。
それに、裏を返せば、「では残りの２０％は受け取ってもよい」という理解になり、副業を禁止しているのかしていないのか、という結論になると思いますが。
しかも、『返金』とはいっても、もともと別の会社が払った賃金でしょう。
会社として取れる措置は、会社規程に違反したことに対する処分、です。
その処分の方法については、規程があるのであれば、通常、その方法が明記されているはずです。
譴責･･･始末書をとり、将来を戒める、減給･･･ただし○割以内とする、、、などなど、いくつか方法があるはずです。
ですので、例えば、アルバイト先で会社の名誉に関わるようなことをしてしまい、現実に会社の評判が悪くなった、というような実際の損害が無い場合、返金させること自体がまず問題になる可能性があります。
労基１６条では、労働契約の不履行について、使用者は労働者に対して予め違約金や損害賠償を予定することを禁じています。
この、『労働契約の不履行』が、通常の業務内で能力が足りなかった、という場合のみを指すのか、それとも今回のようなケースを含めていいのか、、、というのは監督署へお尋ねになったほうがよいかと思います。
ご参考までに。
Re: ペナルティ？
- 著者
- げんた さん
最終更新日:2008年04月25日 16:35
こんにちは。
問題を整理させてください。
アルバイトをした友人の経営する会社をＡ，カルナさんの会社をＢとします。
> 得た収入の８０パーセントを給料を減額する方法で返却するようにいわれ、始末書を書きました。
減額する方法で返却ってどういう意味でしょうか？
減額とは、Ｂから貰っている給料ですよね？
返却とは、（たぶん）Ａに対してですよね？
給料から天引きした返却金をBの会社がカルナさんに代わって返却するという事でしょうか？
例えば、アルバイトで得た凡そ６０万ちょっとのうち、その８割に相当する５０万を会社がカルナさんに立替えてＡに返却し、立替えた分をカルナさんの給料から減額する事で回収という処理なのかな？
ここの部分がすごく違和感あります。
尚、ペナルティ（制裁）としての給与の減額には法的に制限がありますので、制限を越える部分無効だろうと思います。（労働基準法第９１条）
簡単に言うと、「１回あたりに減額できる額は平均賃金の１日分の半額まで、総額は一賃金支払期における賃金総額の１割まで」となっています。
Re: ペナルティ？
- 著者
- げんた さん
最終更新日:2008年04月25日 16:44
連続すいません。
私の違和感の部分について、しまかさんから指摘があるようですね（笑）
原則副業を禁止する事は違法です。（職業選択の自由）
しかし、副業をする事で本来の会社の就業に影響が出るとか（昼間に居眠りとか、疲れが取れきれないでミスをするとか）する場合は、必ずしも違法にはならないという判断だったと思います。（ちょっと記憶が曖昧ですが）
またしまかさんのおっしゃるように会社の名誉を傷つける或いは具体的損害を与える（情報漏えいとか）などした場合には損害賠償責任はあるでしょうし、それは返却云々とはまた別の話であり、労働契約を取り交わしているのはあくまでもカリナさんと友人の会社、カリナさんと本来の会社であり、そこの労働契約という部分においては友人とカリナさんの会社には何も法的なつながりはないはずです。
したがって、就業規則に違反した事（副業禁止）に対するペナルティは仕方ないかも知れませんが、その事と返却云々という話は別だと私は思います。
あくまでも返却するかどうかはカリナさんと友人の会社の問題であり、その労働に対する対価についてカリナさんの会社は何も言う事はできないのではないでしょうか？
Re: ペナルティ？
- 著者
- しまか さん
最終更新日:2008年04月25日 17:06
げんたさんへ＞
これ難しいですけど、やっぱり、他社で得たアルバイト代の８割に相当する額を、ペナルティとして返金させる、というのは、どう考えてもおかしいですよね。
しかも、『規程で始末書をとった』とあるので、規程があるならほとんど間違いなく処分の方法が明記されているはずですよね。
げんたさんと同じように、規程に基づいて副業禁止に違反した部分について、規程に基づいた処分をするのは問題ないと思います。
９１条に則して（←９１条、勉強になりました☆減給の制限の根拠がどこかは知らなかったので）、これから将来計画的に減給する、という処分なら全く問題ないですが。
それ以上踏み込んでの処分は、天引きに関わる禁止事項にも触れてくるんじゃないか、と思いませんか？
１７条の前借の相殺禁止を見ると、今回のケースは前借ではないですが、生活を脅かすほどの多額の相殺･･･という部分で何か判例とかありそうなニオイがします。
（勝手な想像ですが）
いずれにせよ、自社の規程を超えた処分であることや生活を脅かすほど多額の相殺という点で監督署へ相談すれば、何かしらプラスの結果が出そうな感じはしますよね。
Re: ペナルティ？
- 著者
- げんた さん
最終更新日:2008年04月25日 19:12
しまかさんへ＞
確かにおっしゃるとおりですね。
減額の額の部分については９１条に明らかに違法となるでしょうからそこの部分ははっきりしてるでしょうけど、問題はその会社の懲罰規定そのもの（得た収入の８割相当分を会社が給与から減額してアルバイト先に返却）だと思います。
厳しい規則を設けて社内を引き締めているつもりで、実はその規則自体が違法だったっていうパターンじゃないかと推測しています。
法的根拠が分かりませんし。
そういえば、相殺自体にも禁止事項ありましたね。
いずれにしても、今回の会社の処置は私はかなり問題だと思いますよ。
もしカリナさんが監督署に相談などしましたら、是非、その相談結果やその後の会社の処遇を書き込みして欲しいです。
げんたさん、しまかさん、本当にありがとうございます。
- 著者
- カルナ さん
最終更新日:2008年04月25日 20:15
こんなに真剣に考えてくださるなんて本当に嬉しく思います。
ちょっと複雑で最初に説明不足だったんですが、通常私の会社で請け負ってできる業務を外でやったということで、返却はアルバイト先にではなく、私の勤めている会社に返却という話です。逆に勤務中にやろうとすればできるような仕事です（パソコンの入力作業とか）。
小さな会社で就業規則もあるのはあるのですが、詳細な懲罰規定などはありません。
ただ、社員が開拓した企業からの収入の20パーセントを賞与に上乗せして支給するということになっており（これも規定などはありません）、とり過ぎの80パーセントを返せということになりました。
自分の中でも納得できない部分もありながら、負い目もあるので始末書を書きましたが、まさか全額いっぺんに引かれるとは思いもしませんでした。
おっしゃるとおり、一度監督署に相談してみます。
本当にありがとうございます。感謝します。
Re: げんたさん、しまかさん、本当にありがとうございます。
- 著者
- げんた さん
最終更新日:2008年04月26日 19:23
カルナさん
> こんなに真剣に考えてくださるなんて本当に嬉しく思います。
とんでもないです。
> ちょっと複雑で最初に説明不足だったんですが、通常私の会社で請け負ってできる業務を外でやったということで、返却はアルバイト先にではなく、私の勤めている会社に返却という話です。逆に勤務中にやろうとすればできるような仕事です（パソコンの入力作業とか）。
色々ご事情がおありの様ですが、それでも今回のケースにおいてはおかしいと個人的には思いますよ。
そもそもの出発点が違うと思います。
友人の会社が本来カルナさんの会社に納めるべき代金をカルナさんがネコババしたという話ならその会社の処理はまだ分かります。
その際であっても、
・あくまでも業務委託（？）契約は会社同士で結ぶ。
・業務契約に基づき、友人の会社がカルナさんの会社に発注書を出す。
・カルナさんの会社はその仕事をカルナさんにやらせて、仕事が完了
１．会社がカルナさんの友人の会社に請求書を発行
２．請求書に基づき、友人の会社がカルナさんの会社に全額支払い。
３．売り上げの８割が会社の取り分、２割がカルナさんの取り分としてカルナさんの取り分は賞与時に支給。
これが本来の姿であろうと思いますが、
１．就業後にアルバイトをしていた事。
今回のケースを会社が請け負った仕事とするならば、
４年間のアルバイトに費やした作業時間分の残業代は出るのか？
→業務とするならば当然です。
２．既にカルナさんに支払われている事。
会社の売り上げ計上はどうするのか？
という疑問に加え、
３．取りすぎと主張する８割の根拠
副業禁止違反云々ではなく、売り上げとしての会社の取り分として８割返却を会社が主張するのならば、アルバイト業務が全く関係ない他業種（スーパーのレジ打ちとか）だったら問題ないという事か？
就業規則との整合性が取れていないと感じられる。
４．これまでお答えした懲罰規定の問題
→詳細な懲罰規定がないなら尚更です。
上記の点だけでもいろいろ会社としては無理があるように思います。
会社としては、売り上げがカルナさんに流れた事が悔しいという感情論でのみ動いているように感じられますし、（副業をした事は置いといて）処理の仕方としてはまったく筋が通ってないと思います。
いずれにしても、生活を脅かすほどの減給ですし、労基所に相談されるという事ですので、しっかり対応してもらってください！
その結果、会社が懲戒解雇などしてこようものならそれはそれでまた問題がありそうですし（笑）
就業規則がすべてですから、その中身の判断も含めて向こうが手を打ってこないよう（知らない間に就業規則の改正とか）、なるべく早く、今の就業規則を手に労基所で相談なさってください。
ではでは＾＾
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