残業時間とは

> 残業とは上司の指示があって、はじめて認められる
> 指示がないのに働いても、たとえタイムカードが残業
> であっても認めない
> この理屈は通用しますか？

こんにちわ。
本来は、上司の指示命令の元で行われるものです。貴殿の会社がそのような状態になっていないのであれば、改善して下さい。

ただ、実際に働いてしまった分については、支払いの義務がありますので、支払ってあげてください。

支払っていただきました。

でも、実際は指示があってはじめて成り立つもの
なのですね。

> 支払っていただきました。
>
> でも、実際は指示があってはじめて成り立つもの
> なのですね。

こんにちわ。
管理職たるものは、部下の時間管理が必要です。
例えば、毎日16時時点で必ず部下から業務の進捗状況を報告させます。

その内容によって、時間外が必要な場合は時間外を指示したり、残っている仕事が時間外で業務する必要のないもの、明日以降でも良い場合には、終業時間以降、明日の準備等させて帰る、これが管理職の本来の姿であります。

うきょうです。

オレンジclubeさんの本来の管理職の姿もわかります。

たしかに、残業があるときは事前に申告は当然です。

管理職というものは、私はそういう姿とは違います。
現場いわゆるオフィースの職場で、人をどう采配するかは
管理職の積極的な観察と判断がもとめられるものだと思います。
お話をみていると、労働者がいちいち報告しないと管理職が受身に見えます。

もうそんなスタイル、現代風でないと感じます。
いまや、管理職が先頭きって、人が残業あるのか、ないのか逐一観察して、判断する時代だとおもってます。

人がやる気になる職場、残業を申請しようとも、管理職がいないときの対応、後日でもしましたと成果を確認するなど、
法は法、現実とのバランスをとるのが、管理職といえると思えます。

一概に残業の件だけで、管理職の姿といわれると、取締役部長としては、人間味のない、機械人間の管理職といわざるおえない。もっと、人間味のある法と解釈で回答できないもんですかね。
このごろ、投稿の回答をみていると、法ありきにしかみえず、回答とも法のみ。実務と法の世界をきちんとみわけた回答がほしいなと感じます。
法を守ることは大切です。
会社によってもカラーがあります。
よって、投稿者に対して、あるべき姿と実際の姿ときちんと
述べてほしいなと痛切に感じました。
たわいのない、仕事です。

> うきょうです。
>
> オレンジclubeさんの本来の管理職の姿もわかります。
>
> たしかに、残業があるときは事前に申告は当然です。
>
> 管理職というものは、私はそういう姿とは違います。
> 現場いわゆるオフィースの職場で、人をどう采配するかは
> 管理職の積極的な観察と判断がもとめられるものだと思います。
> お話をみていると、労働者がいちいち報告しないと管理職が受身に見えます。
>
> もうそんなスタイル、現代風でないと感じます。
> いまや、管理職が先頭きって、人が残業あるのか、ないのか逐一観察して、判断する時代だとおもってます。
>
> 人がやる気になる職場、残業を申請しようとも、管理職がいないときの対応、後日でもしましたと成果を確認するなど、
> 法は法、現実とのバランスをとるのが、管理職といえると思えます。
>
> 一概に残業の件だけで、管理職の姿といわれると、取締役部長としては、人間味のない、機械人間の管理職といわざるおえない。もっと、人間味のある法と解釈で回答できないもんですかね。
> このごろ、投稿の回答をみていると、法ありきにしかみえず、回答とも法のみ。実務と法の世界をきちんとみわけた回答がほしいなと感じます。
> 法を守ることは大切です。
> 会社によってもカラーがあります。
> よって、投稿者に対して、あるべき姿と実際の姿ときちんと
> 述べてほしいなと痛切に感じました。
> たわいのない、仕事です。

こんにちわ。
誤解されても困ります。

残業管理だけが管理職の仕事といっているわけではありません。

事前の申請というのは、部下の仕事の進捗状況の確認、最近コミュニケーション不足の殺伐とした職場の中で、その報告も兼ねてコミュニケーションを図るという狙いもあります。

部下が自主的に時間外することは、理想的です。

でも管理職にもだらしない人がいるように、一般社員にも、昼間たらたら仕事をしておきながら時間外代を稼ぐために、本来明日やればいいような仕事を時間外にやるといった社員もまた残念ながらいます。

事後の確認をしっかりすればいいじゃないかという意見もありますが、事後が翌日もしくは遅くとも１週間単位で確認を取れるような上司ならいいですが、１ヶ月たって、ただ承認印だけおす上司も少なからずいるということです。

だらだら書いて申し訳ありませんが、私の考えは、
・事前申請することによって部下の業務内容・仕事の進捗状況をつかむこと。
・無駄な時間外をなくす
・コミュニケーションを図る

こういった狙いがあり、発言しました。

オレンジclubeさんへ

わかりました。
会社や管理職によって、考え方がいろいろあります。

私の場合は
①部下に積極的にコミュニケーションを図りながら
　業務の進捗を把握しておく。
②部下の個々の能力とペースを鑑み、無理のないよう
　歯止めをかける。
③部下を信じる。

この3点が私の長年、いろいろな仕事をしてつちかったマネージメントです。

人事部一本じゃないので、何種の部門・事業所をまわって
の経験です。
失礼しました。

> オレンジclubeさんへ
>
> わかりました。
> 会社や管理職によって、考え方がいろいろあります。
>
> 私の場合は
> ①部下に積極的にコミュニケーションを図りながら
> 　業務の進捗を把握しておく。
> ②部下の個々の能力とペースを鑑み、無理のないよう
> 　歯止めをかける。
> ③部下を信じる。
>
> この3点が私の長年、いろいろな仕事をしてつちかったマネージメントです。
>
> 人事部一本じゃないので、何種の部門・事業所をまわって
> の経験です。
> 失礼しました。

こんにちわ。
うきょうさんのような管理職の方だったら、いいですよね。
当社では、管理職でありながら、部下のマネジメントより自らの仕事。そういった考え方の管理職が多いため、部下とのコミュニケーションが図れない等々あり、敢えてそうしております。

ただ、当社＝世間一般ではないので、その点を注意し発言したいと思います。