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総務の給湯室

総務担当者同士の給湯室的空間!「みんなの会社ではどうしてる?」など・・・ご自由に!

5分前出社の新入社員について

著者 ★キラキラ星★ さん

最終更新日:2016年07月15日 09:34

皆さまこんにちわ。

弊社は久々に今年新入社員を入れたのですが3名のうち1人は毎日5分前出社です。
あと2人は30分前には来ています。
少し遠いのは分かるのですが、新人でギリギリ(5分前)に来るのはどうなのかな?と思っています。

会社によっては5分前に着席していれば問題ないとか定時から仕事を始められれば問題ない、というところもあるかもしれませんが
10分、15分前に出社するものが普通と私は思っています。

余裕をもって早く来る人、ギリギリに駆け込む人、様々いてそれぞれの通勤スタイルがあるとは思うのですが・・・・・。

弊社は、全体ミーティングなどで「10分前には来るように」とは呼びかけてはいるのですが。。。実際は3日坊主ですね。

定時から仕事ができれば何分に出社しようと関係ないものなのでしょうか?

皆さんの会社ではどうですか?

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Re: 5分前出社の新入社員について

著者 hitokoto2008 さん

最終更新日:2016年07月15日 12:21

> 弊社は、全体ミーティングなどで「10分前には来るように」とは呼びかけてはいるのですが。。。実際は3日坊主ですね。

これって、原則労働時間ですよね。
因みに、私が自席に着くのは1分まえくらいかな(喫煙所にいるから)…
若い時も同じだったが、その時は遅刻寸前だったので、今とは理由が違う(笑)
個人的には、定時に始業開始できればよいと思っています。






> 皆さまこんにちわ。
>
> 弊社は久々に今年新入社員を入れたのですが3名のうち1人は毎日5分前出社です。
> あと2人は30分前には来ています。
> 少し遠いのは分かるのですが、新人でギリギリ(5分前)に来るのはどうなのかな?と思っています。
>
> 会社によっては5分前に着席していれば問題ないとか定時から仕事を始められれば問題ない、というところもあるかもしれませんが
> 10分、15分前に出社するものが普通と私は思っています。
>
> 余裕をもって早く来る人、ギリギリに駆け込む人、様々いてそれぞれの通勤スタイルがあるとは思うのですが・・・・・。
>
> 弊社は、全体ミーティングなどで「10分前には来るように」とは呼びかけてはいるのですが。。。実際は3日坊主ですね。
>
> 定時から仕事ができれば何分に出社しようと関係ないものなのでしょうか?
>
> 皆さんの会社ではどうですか?
>
>

Re: 5分前出社の新入社員について

著者 -くろ- さん

最終更新日:2016年07月15日 12:23

こんにちは。
揉めるのが面倒なので、会社の指示に従いますが、基本はギリギリに出勤する派です^^;

日本は法治国家ですので、強制的に誰かに命令し従わせる権利はありません。奴隷や強制労働は当然違法行為になります。労働契約は、労働基準法等を遵守していることを前提として、労使間の合意によって労働者の時間をお金で買って、労働をさせても違法ではありません。要するにお金で労働者の時間を買っているわけです。つまり、出勤前の時間の行動を拘束することは、法に反した行為(強制労働また賃金不払い等)であるということです。

これを前提として、話を進めないとおかしなことになるので・・・

色んな会社があっていいと思います。ただし、昔に比べて簡単に情報を得られるようになっているので注意した方がいいと思います。

会社から見れば、「新人だから」「普通(常識)」「~すべき」という見解になりますが、労働者から見れば「法律を無視するブラック会社」「理由がない常識を押し付ける非常識な会社」とみられている可能性もあります。
早朝出勤は小さいことかもしれませんが、会社が法律よりも独自の常識を優先させた場合、全体的にそうだと判断することが少なくありません。結果、有能な社員は転職し、コンプライアンスに欠け自ら考えようとしない社員が多く残る事にもなりかねません。
そういった社員の方が、自由に動かせるということで、わざとそうしている会社もありましたが・・・
ちなみに、仕事ができない(覚えが悪い)早朝出勤andサービス残業する社員と、仕事ができる(覚えが早い)早朝出勤andサービス残業しない社員ではどちらが良いとお考えですか?

個人的には、どういったスタンスで早朝出勤をさせようとしているのかを一度見直して、早朝出勤の意義を明確にした方が良いかと思われます。

Re: 5分前出社の新入社員について

著者 やなぎたけ さん

最終更新日:2016年07月15日 12:27

こんにちは。

定時の10分前、15分前に来るのが常識なのに新人が5分前にしかこない…
というのは昔から議論されている内容ですね。
「どうしても来てほしいなら会社命令とすればいいけど、そうすると残業代が発生する」
というところに毎回落ち着くのをネット上で拝見します。

「定時の15分前に出社するのが好ましいと思う人が多い」
と理解した上で5分前出社を崩さないのであれば、それは某かの意図を持ってのことでしょうし、
あとは本人が定時からきっちり働けるなら問題はないのではないでしょうか。

ミーティングで言われているなら配慮はほしい所ですけどね。
なぜ「10分前」なのかがちゃんと説明(余裕を持って勤務できるように、では理由が浅い)できれば
判っていただけるのでは?


弊社では遠い人に限って乗り換えが大変なので、逆に時間ぎりぎりが難しいそうです。

Re: 5分前出社の新入社員について

著者 ★キラキラ星★ さん

最終更新日:2016年07月15日 13:09

hitokoto2008 さん
御回答ありがとうございました。

少し説明が足りなかったのですが、弊社は就業規則上は9:00開始ですが、恩恵的に9:30までに出社すれば良い、としており、これについても但し書きで就業規則に載せています。
9:00より前に来るのは(会社から命令するのは)時間外なので賃金も発生しますが
実際は9:30開始ですのでその10分前、15分前には出社するものじゃないのかな、と思っているのです。


> > 弊社は、全体ミーティングなどで「10分前には来るように」とは呼びかけてはいるのですが。。。実際は3日坊主ですね。
>
> これって、原則労働時間ですよね。
> 因みに、私が自席に着くのは1分まえくらいかな(喫煙所にいるから)…
> 若い時も同じだったが、その時は遅刻寸前だったので、今とは理由が違う(笑)
> 個人的には、定時に始業開始できればよいと思っています。
>
>

Re: 5分前出社の新入社員について

著者 ★キラキラ星★ さん

最終更新日:2016年07月15日 13:15

―くろ― さん
御回答ありがとうございました。

hitokoto2008 さんへ返信した事と同じになってしまいますが・・・

少し説明が足りなかったのですが、弊社は就業規則上は9:00開始ですが、恩恵的に9:30までに出社すれば良い、としており、これについても但し書きで就業規則に載せています。
9:00より前に来るのは(会社から命令するのは)時間外なので賃金も発生しますが
実際は9:30開始ですのでその10分前、15分前には出社するものじゃないのかな、と思っているのです。
なので、「早朝出社」という意味ではないということです。


仕事ができる(覚えが早い)早朝出勤andサービス残業しない社員のほうが良いでしょうね。
残業ばかりしている方は、やはり仕事ができない(覚えが悪い)方が弊社でも多いみたいですので・・・(上司いわく)



>こんにちは。
> 揉めるのが面倒なので、会社の指示に従いますが、基本はギリギリに出勤する派です^^;
>
> 日本は法治国家ですので、強制的に誰かに命令し従わせる権利はありません。奴隷や強制労働は当然違法行為になります。労働契約は、労働基準法等を遵守していることを前提として、労使間の合意によって労働者の時間をお金で買って、労働をさせても違法ではありません。要するにお金で労働者の時間を買っているわけです。つまり、出勤前の時間の行動を拘束することは、法に反した行為(強制労働また賃金不払い等)であるということです。
>
> これを前提として、話を進めないとおかしなことになるので・・・
>
> 色んな会社があっていいと思います。ただし、昔に比べて簡単に情報を得られるようになっているので注意した方がいいと思います。
>
> 会社から見れば、「新人だから」「普通(常識)」「~すべき」という見解になりますが、労働者から見れば「法律を無視するブラック会社」「理由がない常識を押し付ける非常識な会社」とみられている可能性もあります。
> 早朝出勤は小さいことかもしれませんが、会社が法律よりも独自の常識を優先させた場合、全体的にそうだと判断することが少なくありません。結果、有能な社員は転職し、コンプライアンスに欠け自ら考えようとしない社員が多く残る事にもなりかねません。
> そういった社員の方が、自由に動かせるということで、わざとそうしている会社もありましたが・・・
> ちなみに、仕事ができない(覚えが悪い)早朝出勤andサービス残業する社員と、仕事ができる(覚えが早い)早朝出勤andサービス残業しない社員ではどちらが良いとお考えですか?
>
> 個人的には、どういったスタンスで早朝出勤をさせようとしているのかを一度見直して、早朝出勤の意義を明確にした方が良いかと思われます。
>

Re: 5分前出社の新入社員について

著者 ★キラキラ星★ さん

最終更新日:2016年07月15日 13:28

やなぎたけ さん
御回答ありがとうございました。

説明が足りていなかった事は上記(お二方への返信内容)をご覧頂ければと思いますので割愛させて頂きますが、

「10分前には出社しているように」とミーティングで呼びかけた事は
出社して例えばトイレに行ったり喫煙したり自分のお茶を入れたりして、開始時刻には席に座っているように、と説明しました。
あとは、お客様(取引先)の会社は9:00~始業のところが多く、電話がかかるため
「まだ出社していません」とならないよう、早めに来るようにしてほしい事は言いました。

お客様の定時と弊社の定時が違いますが「うちの会社はうちの会社」と思っている人もいますが・・・。

たしかに、遠い人のほうが逆に早めに行かざるを得ないということもありますね。

配慮、意識が足りないのだと思います。


> こんにちは。
> 定時の10分前、15分前に来るのが常識なのに新人が5分前にしかこない…
> というのは昔から議論されている内容ですね。
> 「どうしても来てほしいなら会社命令とすればいいけど、そうすると残業代が発生する」
> というところに毎回落ち着くのをネット上で拝見します。
>
> 「定時の15分前に出社するのが好ましいと思う人が多い」
> と理解した上で5分前出社を崩さないのであれば、それは某かの意図を持ってのことでしょうし、
> あとは本人が定時からきっちり働けるなら問題はないのではないでしょうか。
>
> ミーティングで言われているなら配慮はほしい所ですけどね。
> なぜ「10分前」なのかがちゃんと説明(余裕を持って勤務できるように、では理由が浅い)できれば
> 判っていただけるのでは?
>
>
> 弊社では遠い人に限って乗り換えが大変なので、逆に時間ぎりぎりが難しいそうです。
>

Re: 5分前出社の新入社員について

著者 otope&okape さん

最終更新日:2016年07月15日 13:54

こんにちは。
私見を書かせて頂きます。

私個人としては、正直なところ投稿者様と同様の気持ちです。
5分前に来て、落ち着いて仕事に着手できるのか??って。
パッとスイッチを切替えられる人も居るのでしょうが、私は出来ないタイプなので20分前には出社しております。

以前勤めていた会社には、やはり通勤距離の長い人でしたが、天候が悪くなると遅刻する人が居ました。
早めに出てくるけど、遅刻する。
努力は認めるけど、遅刻は遅刻であり、遠いからとか雨降ったからって正当な理由にはならない。
いつしか、社員の間では暗黙の了解事項となってしまいました。
あ、今日は雨だね…〇〇さん、遅れてくるね(笑) って。

話が逸れましたが。
私だったら…色々言うと、面倒な事にもなりかねないので、放置しておきますね。
きっと、その社員も後輩や部下が出来た時、もっと職務が忙しくなった時、上司や先輩・お客様に時間を合わせなくてはならなくなった時など、必然的に早めの出勤をせざるを得ない時が来るのでは?

たった10分早く来ただけで電話を取った同期の社員。
それがビックな仕事だった…その担当に同期がなり、成績に大差をつけられた、、、なんて事があるとする。
要は「早起きは三文の徳」って事。(古いかな 笑)

出社前に何か社内事件が起きた。
自分以外、みなそれを見て知っている。
自分だけその話の輪の中に入れない、分からない…とかね。


言い聞かせるよりは、自ら気付かせた方が本人の心に響くと思います。
きっと、そういう人には言っても無駄だから。
目につくでしょうが、グッと堪えて私は放置ですね。

Re: 5分前出社の新入社員について

著者 -くろ- さん

最終更新日:2016年07月15日 14:54

追加情報がありましたので書き込みさせていただきます。
後出しジャンケンは嫌いですが・・・

>~恩恵的に9:30までに出社すれば良い、としており、これについても但し書きで就業規則に載せています。

今回も具体的に記載されていないので、実情がはっきりしませんが・・・
御社は就業規則で9:00から賃金は発生するが、9:30までに出勤すればよい(罰則等はない)と謳っているわけです。

よって、御社の勤務開始時間が9:30で問題ないということになります。つまり、「9:30前に出勤しない事」より「就業規則を無視して強制的に出社させる事」の方が、就業規則に反する行為ということになります。お願いは出来ますが、断られても罰則等はつけられません。
出社させたいのであれば、但し書きを無くすか、別な書き方にしてその時間帯でも会社が命令できるようにすれば良いだけです。規則の不備を労働者に押し付け、ここで愚痴を言っても問題は解決しません。

>あとは、お客様(取引先)の会社は9:00~始業のところが多く、電話がかかるため
「まだ出社していません」とならないよう、早めに来るようにしてほしい事は言いました。

これは、会社の命令ではなくお願いになってしまっていますよね?
現状明らかに業務に支障が出ているにも関わらず、なぜ規則を見直そうとしないのでしょうか?

Re: 5分前出社の新入社員について

著者 エヌ氏 さん

最終更新日:2016年07月15日 15:09

当社も様々です。
私は40分前には会社入りしますが、始業3分前まで休憩室でテレビを見ています。
40分前に入る理由は、電車がないからです。
電車が5分に1本なら、会社についてお腹が痛くなることも考えて15分前入りですかね。
あと、始業前に当日の業務量を図って安心しておきたいのもありますが。

新人がギリギリのくるのはどうなのかな?ってことですが普通のことですよー。
むしろ全体ミーティングで「10分前に来るように~」って、凄まじい公開処刑ですよ。
陰湿なつるし上げをやっている自覚を持ちましょう。

あと、その人の上司はどうお考えなのでしょうか?
本当にもっと早く来てほしいなら、なぜもっと早くこれないのか理由を突き詰めればいい。
会社としてもっと早く来てほしい理由をしっかり説明すべきです。


仮にですが、その従業員はご実家で、毎日ご両親の介護をギリギリまでして
へとへとでなんとか5分前に出勤してきたとしても、あなたは同じこと言えるんですか?


> 皆さまこんにちわ。
>
> 弊社は久々に今年新入社員を入れたのですが3名のうち1人は毎日5分前出社です。
> あと2人は30分前には来ています。
> 少し遠いのは分かるのですが、新人でギリギリ(5分前)に来るのはどうなのかな?と思っています。
>
> 会社によっては5分前に着席していれば問題ないとか定時から仕事を始められれば問題ない、というところもあるかもしれませんが
> 10分、15分前に出社するものが普通と私は思っています。
>
> 余裕をもって早く来る人、ギリギリに駆け込む人、様々いてそれぞれの通勤スタイルがあるとは思うのですが・・・・・。
>
> 弊社は、全体ミーティングなどで「10分前には来るように」とは呼びかけてはいるのですが。。。実際は3日坊主ですね。
>
> 定時から仕事ができれば何分に出社しようと関係ないものなのでしょうか?
>
> 皆さんの会社ではどうですか?
>
>

Re: 5分前出社の新入社員について

著者 ★キラキラ星★ さん

最終更新日:2016年07月15日 16:02

otope&okape さん
御回答ありがとうございました。

> きっと、その社員も後輩や部下が出来た時、もっと職務が忙しくなった時、上司や先輩・お客様に時間を合わせなくてはならなくなった時など、必然的に早めの出勤をせざるを得ない時が来るのでは?

そうですね、いずれそうせざるを得ないかもしれませんね。
新人だったころは・・・と気付いてくれると信じます。

そして、やはりこういう事は私自身の中で堪えて文句を言わないほうがよさそうですね。
そういう人はそういう人、私は私で余裕もって出社していれば良いですよね。
そう思うことにします。。
同じ気持ちの方が居て良かったです。。。

> こんにちは。
> 私見を書かせて頂きます。
>
> 私個人としては、正直なところ投稿者様と同様の気持ちです。
> 5分前に来て、落ち着いて仕事に着手できるのか??って。
> パッとスイッチを切替えられる人も居るのでしょうが、私は出来ないタイプなので20分前には出社しております。
>
> 以前勤めていた会社には、やはり通勤距離の長い人でしたが、天候が悪くなると遅刻する人が居ました。
> 早めに出てくるけど、遅刻する。
> 努力は認めるけど、遅刻は遅刻であり、遠いからとか雨降ったからって正当な理由にはならない。
> いつしか、社員の間では暗黙の了解事項となってしまいました。
> あ、今日は雨だね…〇〇さん、遅れてくるね(笑) って。
>
> 話が逸れましたが。
> 私だったら…色々言うと、面倒な事にもなりかねないので、放置しておきますね。
> きっと、その社員も後輩や部下が出来た時、もっと職務が忙しくなった時、上司や先輩・お客様に時間を合わせなくてはならなくなった時など、必然的に早めの出勤をせざるを得ない時が来るのでは?
>
> たった10分早く来ただけで電話を取った同期の社員。
> それがビックな仕事だった…その担当に同期がなり、成績に大差をつけられた、、、なんて事があるとする。
> 要は「早起きは三文の徳」って事。(古いかな 笑)
>
> 出社前に何か社内事件が起きた。
> 自分以外、みなそれを見て知っている。
> 自分だけその話の輪の中に入れない、分からない…とかね。
>
>
> 言い聞かせるよりは、自ら気付かせた方が本人の心に響くと思います。
> きっと、そういう人には言っても無駄だから。
> 目につくでしょうが、グッと堪えて私は放置ですね。
>
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